«Если одно из твоих любимых животных должно исчезнуть, кого ты выберешь?» Этот вопрос журналист и ведущая Лина Туомас задает слушателям. А что бы ответили вы? Дилемма о том, какой из видов надо спасти в первую очередь, вполне реальна. По данным Международного союза охраны природы, более 40 тысяч видов сегодня находятся под угрозой исчезновения. А в опросе про любимых животных лидерами рейтинга стали кошки и собаки — те, кто давно захватил мир. На планете насчитывается около 600 млн домашних кошек (и они обходят собак по популярности).
В новом эпизоде подкаста «Пакет не нужен» разбираемся, что такое биоразнообразие и почему нам на Земле нужны не только кошки (хоть мы их и очень любим!). И разобраться в этом нам помогают эксперты.
Дмитрий Кузнецов, эксперт по вопросам устойчивого развития: «Уничтожение естественных экосистем может стать большой проблемой для человечества, потому что это сложноорганизованные системы с тонкими взаимосвязями».
Борис Лорер, журналист и блогер: «Нужно меньше влиять на окружающую среду. Из-за того, что мы активно все меняем вокруг себя, происходят сдвиги, и в дальнейшем это будет влиять на нас же самих».
Иван Шматков, эколог, директор АНО «Зеленый свет»: «История знает о массовых вымираниях прошлого… Но значительные сокращения биоразнообразия — тяжелейшее испытание всей биосферы на прочность. Миллионы лет потом занимает восстановление экологических связей и заселение опустевших экологических ниш».
…Растения и животные — своеобразный барометр благополучия окружающей среды. Если с ними что-то не так, это предупреждение: что-то не так с экосистемой. И если исчезнут они — исчезнем и мы.
Слушайте на всех доступных платформах
Читать выпуск
Лина Туомас: «Какое твое любимое животное?» — это вопрос, который вам наверняка часто задают с детства, и так же, как мои друзья, вы можете иметь несколько любимчиков.
Голоса: «Пусть будет собака и олень», «Ну, мне нравится черепаха, она очень необычная, и кошечки. Я смотрю кошечек», «Пантера черная и лев», «Кошка и утка», «Собака и слон».
Лина Туомас: Мой следующий вопрос уже был не таким радужным и поставил некоторых в тупик: «Если одно из твоих любимых животных должно исчезнуть, какое ты выберешь? Кого сохранишь?»
Голоса: «Оленя», «Ну, черепахи уже два миллиона лет никак не могут вымереть, поэтому, я думаю, я за них не боюсь. Я бы даже не так сказал. Пора бы им это сделать», «Вымрет? Лев», «Кошка в любом случае сможет съесть утку, если даже не вымрет, то в ходе их естественной внутренней цепи утка все равно проиграет. Но я слишком люблю кошек, чтобы отдать их на растерзание», «Жизнь учить из двух плохих решений не выбирать ни одного и дилемму вагонетки рассматривать как теоретическую».
Лина Туомас: 1:30 Аня, Дима, Олеся, Хельга и Коля затруднились мгновенно ответить на этот спонтанный вопрос, который я задавала им между делом. Но дилемма, какой вид надо спасать, вполне реальна. Согласно Международному союзу охраны природы, более 40 тысяч видов находятся под угрозой исчезновение. Это огромное число, особенно если учитывать, что исчезновение навсегда.
2:00 Неудивительно, что лидерами нашего маленького экспериментального рейтинга стали кошечки и собачки. Эти животные уже давно захватили мир. На планете насчитывается около 600 миллионов домашних кошек, и известно, что они обходят собак по популярности. Россия, кстати, поистине кошачья страна, потому что у более чем половины населения есть котики. Очевидно, что домашним животным не грозит исчезновение, но что будет с остальными, непонятно. Давайте же скорее разбираться, что такое биоразнообразие и почему мы сегодня говорим о нем. Я задала этот вопрос Владимиру Креверу.
Владимир Кревер: Биоразнообразие — это совокупность всего живого, что есть на Земле: от бактерий до тигров. Именно биоразнообразие дает нам все, чем мы дышим, что мы пьем и едим.
3:00 Как известно, природа пустоты не терпит, то есть на смену одному животному приходит какое-то другое. В какой-то момент мы можем потерять что-то, что с ходу заменено быть не может, и тогда будет нечего есть и пить. На скорость сокращения биоразнообразия будут влиять или влияют современное состояние сохранения местообитаний, наличие хищников, браконьерство. Наверное, все.
Дмитрий Кузнецов: Термин биоразнообразие на самом деле достаточно свежий, он появился где-то в XX веке, насколько я помню.
Лина Туомас: Отвечает Дмитрий Кузнецов, эксперт по вопросам устойчивого развития в крупном консалтинге.
Дмитрий Кузнецов: В этот термин включается не только видовое разнообразие, как кажется из названия, но также и разнообразие на генетическом уровне, и разнообразие экосистем. То есть он на самом деле гораздо более сложный, чем кажется на первый взгляд.
4:04 И так как он включает три уровня организации живого — от генетики до экосистем, — то получается, что в него входит практически все, что связано с биотической составляющей природы. То есть все попадает под этот термин.
Лина Туомас: Спасибо, Дмитрий. Скажи, можно ли как-нибудь структурировать или классифицировать биоразнообразие?
Дмитрий Кузнецов: Биоразнообразие, конечно, можно структурировать и классифицировать. Вопрос связан с тем, что термин сложный — в него входят три уровня организации живого, и, чтобы провести какую-то структуризацию, надо сначала выделить эти уровни, впоследствии каждый дробить на более мелкие направления — подуровни, затем их разделять и систематизировать. Так, например, генетическое разнообразие могут изучать генетики, видовое — зоологи или ботаники, экосистемное — и биологи, и географы.
Лина Туомас: 5:13 Почему важно говорить про биоразнообразие и почему эта тема касается каждого из нас?
Дмитрий Кузнецов: Что касается важности биоразнообразия и его сохранения, стоит отметить, что виды исчезали и появлялись всегда. Какие-то оказываются более приспособлены к меняющимся условиям среды, какие-то — меньше. Но это постоянная тенденция, постоянное развитие. Одни виды сменяют другие, и этот цикл не останавливается. Если говорить об отдельных исчезающих видах, глобальной угрозы на самом деле нет, когда это не касается каких-нибудь экосистемообразующих видов. Если говорить про биоразнообразие в целом, то массовое вымирание видов и уничтожение естественных экосистем может стать большой проблемой для человечества, потому что экосистемы — это сложноорганизованные системы с тонкими взаимосвязями, в которых человек может разобраться далеко не всегда.
6:17 Примеры показывают, что, когда какие-нибудь группы видов, выполняющие важную функцию в экосистеме, исчезали, все сыпалось. Иногда антропогены, например, то же уничтожение воробьев в Китае. Когда китайцы истребили воробьев, на плантациях начали развиваться насекомые, которые эти посевы пожрали. Это один очень грубый пример. Массовая угроза видовому и экосистемному биоразнообразию может привести к необратимым последствиям для человека. Мы больше не сможем получать биотические экосистемные услуги, которые могут являться ключевыми для благосостояния человечества.
Лина Туомас: WWF на днях сообщил, что за последние 50 лет в мире было потеряно 69% популяций разных видов.
7:08 Мне интересно, появляются ли при этом какие-то новые виды или виды только исчезают?
Дмитрий Кузнецов: Процесс видообразования постоянен. Какие-то виды погибают, какие-то — появляются. Это происходит всегда. Для человека это может быть не так очевидно, не так заметно, потому что процесс видообразования далеко не быстрый. Он идет тысячелетия, иногда десятки тысяч лет. Поэтому отследить его, скажем так, на одном человеческом веку — даже за несколько веков — не всегда представляется возможным. Однако новые виды открываются постоянно, практически каждый день. Это связано не только с их появлением, но и с улучшением методов и технологий их определения, в целом с открытием новых объектов в естественной среде. Зачастую это относится к каким-то более мелким — в плане размера — группам животных, например, насекомым, которых сейчас насчитывается около одного миллиона видов. В теории их может быть около четырех.
8:17 Соответственно, их определять и не определить.
Лина Туомас: Считается, что хуже всего приходится тем, кто избирателен в еде. Ну, скажем, енот может найти себе какую-нибудь вкусняшку на городских свалках и с большей вероятностью выживет. Но одно дело быть гибким в отношении еды, а другое — выживать в экстремальных условиях, например, погодных или рядом с опасным человеком. Прошлой зимой я была на Шри-Ланке. Этот остров знаменит огромной популяцией слонов, в том числе диких.
9:00 Борис Лорер, ведущий канала «Сортировочная», рассказал мне историю, которая до сих пор меня сильно поражает. Я попросила Бориса записать ее для вас. Итак, история.
Борис Лорер: Очень занимательная история о слонах и о том, как люди влияют на живой мир вокруг, сами этого не подозревая. В прошлом году американские ученые опубликовали научную статью в журнале Science. Они исследовали слонов в Мозамбике. Там с 1977 по 1992 год шла гражданская война. Враждующие стороны убивали слонов, добывали слоновую кость, продавали ее и так обеспечивали свои армии. В нормальных условиях бивни слонам очень нужны — это их орудие труда. С помощью бивней они раскапывают землю, находят подземные воды, обдирают кору деревьев, чтобы получать еду. Количество слонов без бивней в нормальных условиях небольшое — 2–3%.
10:02 После войны количество самок слонов без бивней достигло 51%. Такое невозможно представить в обычных условиях, потому что отсутствие бивней — недостаток для особи. В случае вмешательства человека это становится эволюционным преимуществом и входит в норму, потому что именно «безбивневые» слонихи передают свои гены. Ученые даже нашли ген, который отвечает за отсутствие или наличие бивней. Если этот ген попадает к мужской особи, то она становится совсем не жизнеспособной и чаще всего умирает еще в утробе у матери. У самок такое возможно. Поэтому сейчас в мире, и в Мозамбике в том числе, огромное количество слоних без бивней. Такая ситуация может вернуться в нормальное русло, если люди совсем перестанут браконьерить, но этого не происходит. Конечно, запрет на торговлю слоновой костью был введен еще в 1989 году. Но на черном рынке она стоит очень дорого, и всегда находятся браконьеры, которые этим промышляют.
11:10 Это действительно проблема, не просто сожаление, что мы поменяли вид и теперь у него нет какого-то признака. Слоны, как и все крупные млекопитающие, оказывают большое влияние на экосистему, в которой живут. И то, что слоны своими бивнями что-то меняют вокруг себя, влияет на жизнь остальных. Если слон содрал кору, оттуда вылез червячок, прилетела птичка, съела этого червячка, птичка полетела дальше — все это взаимосвязано. Если мыслить дальше и думать, насколько все со всем связано, мне приходит в голову история изобретения первого пластика. Его изобрел Александр Паркс после того, как одна бильярдная компания объявила конкурс с призом 10 тысяч долларов.
12:02 Суть конкурса заключалась в том, что нужно было предложить новый материал для бильярдных шаров. Раньше их делали из слоновой кости, она дорожала, и позволить себе дома бильярдный стол с комплектом могли очень богатые люди. В итоге Александр Паркс придумал целлулоид — это первый, еще даже не синтетический пластик. Сегодня он почти не используется, но медиаторы для гитар и шары для пинг-понга иногда делают из целлулоида. Придумывали еще новые и новые виды пластика, и сегодня 2/3 предметов в нашем быту состоят именно из него. Пластиковое загрязнение на планете тоже достигает невероятных масштабов и сильно влияет на все экосистемы, потому что химический состав, в котором виды живут, изменился из-за пластика. Мне кажется, это показательный пример, как один факт из человеческой жизни — охота на слонов ради добычи полезного материала — может менять вообще все. Мы не можем предугадать, как все будет меняться, и влиять. Но это не значит, что нам всем нужно сесть и ничего не делать, нет.
13:14 Нужно меньше влиять на окружающую среду. Из-за того, что мы так активно все меняем, так активно внедряемся в жизнь всего вокруг, происходят такие сдвиги и быстрые изменения. В дальнейшем они будут влиять на нас же самих, потому что мы созданы для среды, которая у нас есть сейчас. Если она будет трансформироваться, то и наша жизнь тоже будет трансформироваться. Она будет ухудшаться, потому что наши тела не приспособлены дышать грязным воздухом. Наши тела не приспособлены к нечистой воде. Нашу окружающую среду, нашу биосферу, создают все живые существа, которые здесь живут. Если мы их уничтожаем, то эта биосфера меняется.
14:00 Значит, и наша жизнь меняется: она становится хуже, потому что становится для нас непривычной и менее качественной.
Отбивка.
Лина Туомас: Вернемся к теме вымирания. Раньше виды тоже вымирали, вспомним, к примеру, динозавров или мамонтов. Значит ли, что это естественный процесс? Разобраться в этом вопросе мне поможет Иван Шматков, эколог, организатор проектов по восстановлению и директор АНО «Зеленый свет».
Иван Шматков: Да, катастрофические падения уровня биоразнообразия случались и ранее. История знает примеры массовых вымираний прошлого. Ордовикско-силурийское, девонское, пермское, триасовое и мел-палеогеновое вымирания названы так по соотвествующим геологическим периодам. Пермское, или великое, вымирание было самым страшным из всех, с какими сталкивалась, по крайней мере, многоклеточная жизнь на Земле.
15:07 За примерно два миллиона лет планета лишилась до 95% разнообразия морских и до 70% разнообразия наземных позвоночных. Погибло 83% видов насекомых, и это, кстати, было их единственным массовым вымиранием на Земле. По растениям точных данных нет, поскольку об ископаемой флоре гораздо меньше известно. Не следует думать, что если такие события происходили и раньше, то это нормальное явление. Просто-напросто явления, которые происходят пять раз за 450 миллионов лет, точно не рядовые, и такие значительные сокращения биоразнообразия — это тяжелейшее испытание всей биосферы на прочность. Миллионы лет занимает восстановление экологических связей после таких катастроф, миллионы лет занимает заселение опустевших экологических ниш. Так, восстановление биоразнообразия до прежнего уровня после мел-палеогенового вымирания, того самого, в ходе которого вымерли динозавры, заняло около 10 миллионов лет. Оно было далеко не таким страшным, как пермское.
16:13 Важно отметить и то, что нынешнее сокращение биоразнообразия, которое также называют голоценовым вымиранием, или антропоценовым, или антропогенным, отличается от предшествовавших в первую очередь тем, что его причиной, вероятнее всего, является деятельность человека. Только за последние 500 лет с лица Земли исчезли почти 900 видов животных. Может показаться, что это немного, но стоит учесть, что нашим научным знаниям о биологии и экологии всего несколько столетий. 500 лет назад никакой строгой биологической науки не существовало, а измерять экосистемы вокруг себя человек начал еще в доисторическое время, не имея техники, не строя городов, не владея химикатами или оружием массового уничтожения.
17:14 По всей видимости, именно человек стал причиной вымирания мамонтовой фауны, мегафауны обеих Америк, Австралии, фауны на многих островах. В значительной степени исследования осложняются тем, что о массе вымерших видов мы ничего не знаем, никаких сведений не сохранилось. Второй важнейший аспект нынешнего сокращения биоразнообразия — это высокие темпы вымирания. Текущая скорость вымирания в 10–100 раз выше, чем в любом из предыдущих массовых вымираний. Биоразнообразие заметно сокращается не за миллионы лет, а за десятки тысяч. В среднем, каждый день исчезает 12 видов растений и животных.
18:01 По данным WWF, глобальная популяция дикой природы уменьшилась с 1970 года на 58% в первую очередь за счет уничтожения мест обитания, чрезмерной охоты и загрязнения окружающей среды. Здесь стоит понимать, что вымерло не 58% видов, а 58% всех диких растений и животных. Сократилось не количество видов, а количество организмов в дикой природе. Под угрозой вымирания в настоящее время находится более 35,5 тысяч видов животных и растений, в том числе 40% всех видов амфибий, 25% видов млекопитающих. При сохранении текущей ситуации, по прогнозам, мы потерям эти виды к 2050 году.
Лина Туомас: Считается, что сегодня в России уже почти не встретишь сайгака. Сайгак, если ты меня слышишь, держись, дружок, подальше от браконьеров и береги свои роскошные рога.
19:10 Владимир, сайгаку мы только что пожелали удачи. Расскажите, кого мы все-таки уже потеряли из состава российской фауны за несколько истекших десятилетий?
Владимир Кревер: Из состава российской фауны мы потеряли тарпана, стеллерову корову, зубра, переднеазиатского леопарда, лошадь Пржевальского. Но последние три вида сейчас восстанавливаем. Одним из самых угрожаемых видов, наверное, является сайгак.
Лина Туомас: Спасибо, Владимир, а я возвращаюсь со следующим вопросом к Ивану Шматкову. Мне интересно выяснить, что именно влияет на биоразнообразие, какая главная угроза. Первое, что приходит на ум, — это потеря мест обитания. Обычно это вырубка лесов.
Иван, с чем же связано сокращение биоразнообразия?
Иван Шматков: 20:14 Причины многообразны. На естественные вроде извержений вулканов мы зачастую никак не можем повлиять. Но поскольку основные факторы сокращения биоразнообразия в настоящий момент связаны с деятельностью человека, их стоит разобрать более детально. Первым фактором, который играл одну из ключевых ролей до недавнего времени, является охота или физическое истребление видов каким-то другим способом: охота на животных ради трофеев или пропитания, истребление растений и животных как вредителей, уничтожение растений в ходе хозяйственной деятельности, например, срывание на букеты или заготовка пищи. Все эти воздействия унесли немало видов. Так исчезли те виды, которые мы проходим в школьной программе: дронт, стеллерова корова, странствующий голубь и многие-многие другие.
21:07 Сейчас большой угрозе истребления подвергаются виды, которые имеют коллекционную ценность или используются в так называемой традиционной медицине. Физически они продолжают уничтожаться до сих пор. Вторым важным фактором является воздействие интродуцированных видов. За человеком на ранее не освоенные территории пребывают виды, которые там не встречались: кошки, мыши, крысы и другие. Они несут угрозу местным видам, не приспособленным к новым воздействиям. Прежде всего, это актуально для островов, хрупкие экосистемы которых могут разрушить даже единичные особи инвазивных видов. Имеются прецеденты, когда несколько кошек или свиней приводили к вымиранию не только целых популяций, но и целых сообществ на островах. Человек также интродуцирует виды намеренно. Это может обернуться катастрофой для местных видов, которые не могут конкурировать с переселенцами. Неконтролируемая интродукция видов несет огромную угрозу естественным сообществам, и эта проблема актуальна по сей день.
22:14 Третий фактор — это уничтожение мест обитания. Сооружения, создаваемые человеком, могут достигать больших масштабов, и иногда при строительстве дорог, поселений, каналов, дамб и других инфраструктурных объектов с лица Земли могут быть стерты не только места обитания отдельных видов, но и целые экосистемы. Даже если такая деятельность не связана с уничтожением животных напрямую, могут быть уничтожены важные для популяций локации. Например, места гнездования, отдыха или питания. Стоит также упомянуть, что места обитания — это не участок Земли, на котором живет тот или иной вид. В экологическом смысле места обитания — это комплекс связей, объединяющих сообщество живых организмов на определенной территории. Весь этот комплекс имеет значение как для выживания отдельного вида, так и для существования экосистемы в целом.
23:13 Четвертый фактор, который включает в себя предыдущие, — это изменение места обитания. Своей хозяйственной деятельностью человек охватил весь мир. Даже если экосистемы не уничтожаются полностью, в зависимости от интенсивности воздействия они тем или иным образом преображаются, происходит фрагментация экосистем, изменение геологического режима, преобразование и изъятие каких-то ресурсов из экосистемы, вещества и биомассы, загрязнение и так далее. При этом изменение места обитания неизбежно вызывает каскадную реакцию — исчезновение одного из элементов сообщества ведет к изменению другого, как в цепочке падающих фишек домино. На данный момент нарушение места обитания является главной причиной сокращения биоразнообразия, и эта проблема является глобальной.
24:08 Страшна она тем более, что деятельность человека сегодня приводит к изменению даже таких ключевых факторов в жизни природных сообществ, как климат.
Лина Туомас: Какие программы и стратегии занимаются защитой и сохранением биоразнообразия? Давайте спросим у Арсения Филиппова, человека, который борется за исчезающие виды вместе с учеными, и организатора общественного экологического движения Native Russian.
Арсений Филиппов: Программы по защите исчезающих животных, безусловно, есть. Но, чтобы вы понимали, с 1970 года средняя численность позвоночных популяций снизилась на 69% на всей планете. Эти абсолютно страшные цифры говорят сами за себя. На данный момент программ по защите биоразнообразия недостаточно, какими бы они ни были, в каких бы странах они ни проводились. Мы буквально живем в эпоху шестого вымирания видов.
25:04 Предыдущая была, когда вымирали динозавры. Мы как животные стоим вместе с другими животными на пороге шестого вымирания. Неизвестно, чем все закончится. Поэтому ситуация, конечно, страшная.
Дмитрий Кузнецов: На самом деле программ по сохранению биоразнообразия достаточно много.
Лина Туомас: Говорит Дмитрий Кузнецов.
Дмитрий Кузнецов: Этим занимаются как государственные органы, так и межнациональные организации. Что касается бизнеса, то инициатива в области биоразнообразия — это относительно новый тренд, который широко распространяется в последние несколько лет. Наверное, три года эта повестка широко освещается среди компаний. Существует несколько ключевых инициатив, которые позволяют компаниям отслеживать свое влияние на биоразнообразие и свою зависимость от него и оценивать риски, связанные с исчезновением биоразнообразия из-за антропогенной деятельности или деятельности компаний. Также существует руководство по тому, как бизнес может снижать свое воздействие на биоразнообразие или, наоборот, избегать его и какими способами он может достигать нулевого воздействия или даже положительного.
26:33 Примерами хороших руководств являются рекомендации TNFD и IUCN. TNFD — это рабочая группа по вопросам раскрытия финансовой информации, связанной с природным капиталом, куда в том числе включают биоразнообразие. TNFD находится в разработке, публикация планируется на 2023 год. В число разработчиков TNFD входит более 30 человек: от бизнеса и разных международных организаций, которые занимаются природным капиталом и биоразнообразием. Руководство будет помогать компаниям раскрывать финансовую информацию, которая связана с воздействием и рисками биоразнообразия в результате деятельности компании.
27:23 Руководство IUCN — это Международный союз охраны природы. Они предоставляют для бизнеса последовательные действия по взаимодействию с биоразнообразием: от оценки влияния компании на него до конкретных шагов снижения. Также в подход IUCN включены понятия None at Loss, то есть нулевые потери, нулевое воздействие на биоразнообразие, и Net Positive Impact — положительное воздействие на биоразнообразие. Многие компании-лидеры в разных отраслях: от горной добычи и металлургии до бигтеха и крупного банкинга — ставят себе амбициозные цели по нулевому или даже положительному воздействию на биоразнообразие к какому-то долгосрочному периоду в районе 30-х годов и идут по руководствам, чтобы достигнуть этих целей.
28:23 На самом деле таких руководств для бизнеса достаточно много. Есть даже методика оценки воздействия бизнеса на биоразнообразие от Минприроды России, и есть зарубежные аналоги, например, Natural Capital Protocol, который по пошаговой инструкции позволяет оценить влияние и зависимость компаний от природного капитала и биоразнообразия.
Лина Туомас: Арсений, что такое Красная книга? Для чего она существует? Как ты считаешь, является ли она эффективным инструментом?
Арсений Филиппов: Если мы говорим про Россию, то Красная книга — это узаконенный документ о сохранении исчезающих видов. В других странах Красная книга — это формальный список животных, которые находятся на пороге исчезновения.
29:13 У каждого вида, занесенного в Красную книгу, можно определить, так сказать, этап вымирания, количественно и качественно. Если популяция восстановилась, вид могут исключить из Красной книги. Собственно, она для этого и существует, чтобы восстановить вид до состояния, когда ему ничего больше не угрожает. Является ли она эффективным инструментом? В нашей стране до недавнего времени закон о Красной книге существенно не претерпевал резких изменений. Все было хорошо, пока не появилась одна лазейка, которую пролоббировали депутаты. Сейчас на исчезающих животных, которые находятся в Красной книге, можно начать охоту при определенных обстоятельствах. Это может быть не массовая охота. Но при необходимости для конкретных лиц может создаться прецедент, и они смогут убивать краснокнижных животных по закону.
30:29 В остальном Красная книга в России является хорошим инструментом для сохранения видов. Единственное — наличие закона в России не подтверждает, что этот закон будет правильно использован, то есть люди будут наказаны, если они его нарушат. Проблема с правоприменением закона, потому что между ведомствами, которых на данный момент достаточно, нет определенного консенсуса, они не знают, что делают другие.
31:08 Периодически ссылаются друг на друга. По сути, активисты занимаются большей частью работы, которую должны делать ведомства, например, Росприроднадзор. Активистам приходиться учить их выполнять работу, что тоже очень печально.
Отбивка.
Лина Туомас: Ближе к финалу мне все время хочется поговорить о роли человека в любом процессе, который происходит на Земле. Мой последний вопрос ко всем участникам этого эпизода о том, как человек связан с биоразнообразием и что может сделать каждый из нас, чтобы его сохранить.
Иван Шматков: Сохранение биоразнообразия важно для человека. Несмотря на то что многие виды, которые мы теряем, не связаны с человеком напрямую — мы не используем их в хозяйственной деятельности, не едим, не добываем, может быть, никогда не видели в своей жизни или, может быть, даже никогда не задумывались об их существовании; огромное количество видов растений и животных не открыто человеком до сих пор, не говоря уже о грибах, лишайниках и так далее, —
32:33 все эти виды оказывают влияние на жизнь биосферы, а значит, и на нас.
Дмитрий Кузнецов: Как я говорил раньше, в экосистемах все сложно и плотно связано между собой. Человек зачастую не может отследить все взаимосвязи и понять, какими будут последствия, если хотя бы один объект выпадет из пищевой цепочки. Такое выпадание может привести к достаточно негативным последствиям для человека. Тот же пресловутый случай с воробьями в Китае, которых выбили и насекомые пожрали посевы, — яркий тому пример.
33:11 Также уничтожение и исчезновение конкретных видов может сказаться на нашей деятельности. Другой достаточно широко обсуждаемый пример. Если пчелы исчезнут, то мы можем лишиться двух прекрасных напитков: кофе и пива. Говоря про более редкие и уникальные виды, есть, конечно, доля вероятности, что их вклад в нормальное функционирование экосистем ниже. Но мне кажется, что человек не всегда может отследить важность вида и его роль в экосистемах. Поэтому риски существованию даже одного вида — это уже большая проблема.
Отбивка.
Лина Туомас: Животные и растения — это своеобразный барометр. Если внезапно оказывается, что животные и растения исчезают, это предупреждение — с экосистемой что-то не так. Поэтому охрана животных и растений по своей сути — это охрана нас самих. Надо защищать их, ведь если уйдут они, уйдем и мы.
* Признан Минюстом «иностранным агентом»
